Klesající plodnost mužů – realita, nebo fáma?

Centrum asistované reprodukce FN Brno řeší problémy při početí již čtyři desítky let. Za tu dobu pomohli odborníci tisícům neplodných párů. Dříve se mluvilo zejména o poruchách plodnosti na straně žen, postupně se pozornost věnuje čím dál více také mužům. Ty trápí především pokles koncentrace spermií.

Úbytek množství spermií v ejakulátu je popisován v řadě studií, na druhou stranu bývá někdy zpochybňován. Podle odborníků z brněnského Centra asistované reprodukce Igora Crhy a Michala Ješety k úbytku reálně dochází.

„V uplynulých desetiletích i v současnosti byla a je plodnosti mužů věnována velká pozornost.

V devadesátých letech minulého století to byla slavná studie Carlsenové, která prokázala pokles průměrné koncentrace spermií ze 110 miliónů ve 40. letech na 60 mil./ml během 50. let.

Další práce tento výsledek potvrzovaly, některé zpochybňovaly,“ uvádějí specialisté z pracoviště, které ročně vyhodnotí na 900 spermiogramů.

Nepříznivý trend byl potvrzen a trvá

Na webu nemocnice odkazují na rozsáhlou studii Levina a kol. (v roce 2017 vyšla v renomovaném časopise Human Reproduction Update), která vykázala srovnatelné výsledky se zmíněnou studií Carlsenové. Studie shrnula výsledky spermiogramů ze 185 prací z celého světa za období 1973–2011.

Jednalo se o analýzy, které se týkaly více než 42 000 mužů a z tohoto pohledu to je dodnes nejrozsáhlejší soubor prezentovaný v jediné souhrnné práci. Ve studii je popisován celkový dlouhodobý pokles koncentrace spermií a ten za sledované období dospěl až na poloviční hodnoty (z 99 mil. na 47,1 mil./ml).

Zjištění se týkají mužů západního světa – Evropy, Severní Ameriky, Austrálie a Nového Zélandu.

Obě velké studie prokazují pokles průměrné koncentrace a pohybu spermií o 1 % za rok. „Dnes tak můžeme s klidem říct, že tento nepříznivý trend byl skutečně potvrzen a trvá,“ říká docent Crha.

Klesající plodnost mužů – realita, nebo fáma?
Autor: Centrum asistované reprodukce FN Brno

Doc. MUDr. Igor Crha, CSc.

S kolegy z Centra asistované reprodukce zaznamenávají obdobný, i když ne tak razantní pokles. I tak jsou ale výsledky spermiogramů dle doc. Crhy stále v normě.

Dnešní hranice normy spermiogramu:

  • koncentrace spermií vyšší než 15 mil./ml,
  • více než 40 % pohyblivých spermií,
  • 4 % spermií správného tvaru.

Hranice normy spermiogramu v 2. polovině 20. století:

  • koncentrace spermií vyšší než 60 mil./ml,
  • více než 50 % pohyblivých spermií,
  • 50 % spermií správného tvaru.

Do brněnského centra přicházejí každý rok stovky neplodných párů. Velmi častou příčinou potíží s otěhotněním je vyšší věk ženy.

„V současné době je nejvíce porodů mezi 30.–35. rokem, v 90. letech 20. století to bylo mezi 20.–25. rokem,“ popisuje doc. Crha. S věkem se snižuje zásoba a kvalita vajíček, u ženy se od narození žádná nová vajíčka netvoří. Přečtěte si k tématu: Dítě do třiceti? Rozhodně ne, tvrdí některé dnešní ženy.

Plodnost žen také často poškozuje endometrióza, která se častěji rozvíjí u žen, které nerodily.

Galerie: Rodí starší ženy. Riziko vývojových poruch stoupá

Všudypřítomná chemie kolem nás – riziko pro spermie

U mužů nejčastěji bývá problémem nedostatečné množství a kvalita spermií. „V některých případech spermie nedokážou oplodnit vajíčko, protože nejsou schopné proniknout přes ochrannou vrstvu vajíčka. Navíc DNA spermií může někdy být natolik poškozená, že i když dojde k úspěšnému oplození, tak vzniklé embryo nemá šanci na perspektivní vývoj a brzy zaniká,“ říká lékař.

Jednou z hlavních příčin může být podle výsledků mnoha studií poškození varlete již v době jeho vzniku v embryonálním období. Na vině je zřejmě velké množství chemických látek (označují se jako endokrinní disruptory), které může nevratně narušit vznikající semenotvorné kanálky a další struktury varlete.

K těmto látkám patří například zplodiny cigaretového kouře, látky používané v chemickém průmyslu nebo i některé přírodní látky, které mají molekuly podobné hormonům. „Výsledek tohoto poškození se projeví s odstupem mnoha let v dospělosti.

Těžko se dohledá, zda v kritickém období vzniku varlete byla matka vystavena třeba cigaretovému kouři nebo jiným škodlivinám. Tato poškození mohou vést nejen k nízkým hodnotám spermiogramu, ale také ke zhoubným nádorům varlete nebo zadržení varlete v dutině břišní – kryptorchismu,“ varuje doc.

Crha s tím, že podle statistických údajů se výskyt těchto látek v uplynulých desetiletích několikanásobně zvýšil.

Možnosti pomoci

Odborníci upozorňují, že důležité je komplexní vyšetření v centru specializovaném na tuto problematiku. Podle zjištěných příčin potíží je možné využít režimová opatření, medikamentózní léčbu nebo některé chirurgické výkony – například odběr spermií z varlete, odstranění varikokély.

Nejúčinnější jsou podle odborníků výkony asistované reprodukce, které umožní výběr nejlepší spermie a její zavedení přímo do vajíčka. Tímto postupem se současně léčí také velmi časté snížení plodnosti ženy.

Klesající plodnost mužů – realita, nebo fáma?
Autor: Centrum asistované reprodukce FN Brno

Ing. Michal Ješeta

Před vlastním použitím spermií pro in vitro fertilizaci (IVF), to znamená pro oplození vajíček mimo organizmus ženy, je velice důležité získat ty nejlepší spermie z ejakulátu. Jak se vybírá ta nejlepší spermie, vysvětluje Michal Ješeta z Centra asistované reprodukce: „Znamená to oddělit životaschopné spermie od nepohyblivých a poškozených.

Pro tyto účely v našem centru využíváme šetrný způsob separace spermií na základě jejich pohybu. Nejrychlejší spermie jsou odděleny od ostatních a jsou dále použity pro vlastní oplozování.“ Nicméně tento způsob má své limity. Lékaři již dnes vědí, že existuje celá řada parametrů okem „nepostřehnutelných“, které mohou být klíčové pro úspěch IVF.

„Základní metody selekce mohou u většiny pacientů fungovat velice dobře a jsou často dostatečné pro kvalitní výběr spermií před jejich použitím pro oplozování. U celé řady mužů není ale možné klasickým způsobem spolehlivě vybrat tu nejvhodnější spermii na oplozování.

Jedná se především o muže, kteří mají špatný spermiogram, muže starší, kuřáky, diabetiky, muže s varikokélou, chlamydiemi či po chemoterapii.

“ V těchto případech, nebo pokud u páru opakovaně dochází k zástavě vývoje embryí či časným potratům, základní metody selekce nestačí, je lepší vybrat tu nejvhodnější spermii na základě pokročilých separačních technik, které již dnes mají specializovaná pracoviště k dispozici.

Zdroj a více informací: Centrum asistované reprodukce FN Brno

ZDRAVÁ SPERMIE I Vyšetření mužské neplodnosti

Otcem po čtyřicítce? Co všechno má vliv na kvalitu spermií? O tom všem je dnešní článek. I muži by měli být na pozoru při plánování otcovství, neboť i mužská plodnost s věkem klesá.

V poslední době se začíná řešit problém odkládání mateřství z hlediska bezpečnosti rodičky i budoucího potomka. Víme, že po třicátém roce života ženy klesá plodnost a tím i pravděpodobnost úspěšného oplodnění.

V tomto období již také vzrůstá pravděpodobnost spontánního potratu či onemocnění potomka. V mnoha pracích se můžeme dočíst různé názory o tom, ve kterém věku by žena měla ideálně otěhotnět. Ovšem o ideálním věku muže veřejnost prozatím moc nedebatuje.

Ze studií z posledních let ovšem víme, že i mužský věk hraje zásadní roli v oplodnění či zdraví potomka.

Na rozdíl od ženského, stárne mužský reprodukční systém s věkem pozvolněji. Věk muže se v tomto ohledu dlouho neřešil, protože si muži zachovávají jistou míru plodnosti do vysokého věku, i když také prochází přechodem, tzv. adropauzou. Andropauza je mužská paralela k ženské menopauze, ve které dochází k úbytku testosteronu.

Pokles testosteronu vede k úbytku svalové hmoty, nárůstu tukové hmoty, zhoršení kognitivních funkcí, sníženému libidu, nárůstu sexuálních dysfunkcí a k onemocněním především kardiovaskulárního systému. Hladina testosteronu sice klesá s rostoucím věkem, ale nejspíš to neovlivňuje pouze samotné stárnutí.

Příčinou může být také chronická onemocnění v průběhu života, nadměrné požívání alkoholu a tabáku, nízká fyzická aktivita jedince či nadměrné používání nevhodných chemikálií v potravinářském průmyslu. Někteří muži měli proto pocit, že odkládáním otcovství nevznikne žádný problém. Současné studie o odkládání otcovství ovšem hovoří jinak.

Kromě vyššího výskytu zdravotních komplikací je zde i vyšší pravděpodobnost duševních poruch. Pokročilý věk otce má také negativní dopad na nízkou porodní hmotnost a vyšší riziko předčasného porodu.

Z výzkumu víme, že od pětadvaceti let věku budoucího otce roste riziko onemocnění dětí schizofrenií výrazným způsobem každých pět let a nejvyšší je po pětačtyřicátém roce. Po čtyřicítce je riziko autismu u dětí vyšší 5,7krát než u dětí otců ve věku do třiceti let.

Celkově s vyšším věkem otce klesá kvalita spermií a také se zvyšuje poškození DNA spermie. Se stárnutím muže se zhoršuje především motilita spermií, zmenšuje se objem spermatu a dochází k častějším odchylkám v morfologii spermií. Zdá se však, že koncentrace spermií se s věkem nijak rapidně nemění.

Zhoršení kvality spermií by mohlo býti vysvětleno například historií prodělaných infekcí reprodukčního systému. Čím je muž starší, tím roste pravděpodobnost, že prodělal v životě infekční choroby, přičemž infekce mohou snižovat kvalitu spermií.

Další možnou příčinou je nárůst poškození v genetické informaci spermií s rostoucím věkem muže.

Integrita DNA spermie je považována za důležitý biologický marker mužské neplodnosti. Na toto téma bylo vedeno taktéž několik studií, ve kterých byla zjištěna pozitivní korelace mezi věkem muže a úroveň fragmentace DNA spermií. Prokázali, že úroveň fragmentace DNA u mužů nad 45 let je vyšší než u mladších mužů a že u mužů starších 40 let je vysoké riziko poškození chromatinu spermií.

Je to dáno především tím, že u muže se tvoří nové pohlavní buňky v průběhu celého života, s každým rokem navíc se ale vytvářejí spermie s různými stupni poškození a přibývá mutací, které se následně mohou projevit u potomka. Jde například o Crouzonův syndrom, Pfeifferův syndrom či achondroplázie, která se u dětí otců nad 50 let vyskytuje až osmkrát častěji než u dětí mladších otců.

Budete mít zájem:  Muži a křečové žíly. Varixy jsou riziko při sportu

Z těchto popsaných skutečností by se i muži měli zamyslet nad tím, kdy by se měli stát otci, protože i jim tikají zdárné biologické hodiny.

Zdroje

BUDI, Luh Putu Rihayani; SITARESMI, Mei Neni; WINDIANI, I. Gusti Ayu Trisna. Paternal and maternal age at pregnancy and autism spectrum disorders in offspring. Paediatrica Indonesiana, 2015, 55.6: 345-51.

Crosnoe, Lindsey E.; Kim, Edward D. Impact of age on male fertility, Current Opinion in Obstetrics and Gynecology: June 2013 – Volume 25 – Issue 3 – p 181-185 doi: 10.1097/GCO.0b013e32836024cb

ELZANATY, Saad. Association between age and epididymal and accessory sex gland function and their relation to sperm motility. Archives of andrology, 2007, 53.3: 149-156.

ESKENAZI, Brenda, et al. The association of age and semen quality in healthy men. Human Reproduction, 2003, 18.2: 447-454.

FRANS, Emma M., et al. Advancing paternal age and bipolar disorder. Archives of general psychiatry, 2008, 65.9: 1034-1040.

GUO, Li‐Yuan, et al. Male age is more critical to sperm DNA integrity than routine semen parameters in Chinese infertile males. Andrologia, 2020, 52.1: e13449.

HELLSTROM, Wayne JG, et al. Semen and sperm reference ranges for men 45 years of age and older. Journal of andrology, 2006, 27.3: 421-428.

ROLF, C.; KENKEL, S.; NIESCHLAG, E. Age‐related disease pattern in infertile men: increasing incidence of infections in older patients. Andrologia, 2002, 34.4: 209-217.

SINGH, Narendra P.; MULLER, Charles H.; BERGER, Richard E. Effects of age on DNA double-strand breaks and apoptosis in human sperm. Fertility and sterility, 2003, 80.6: 1420-1430.

SLOTER, E., et al. Quantitative effects of male age on sperm motion. Human Reproduction, 2006, 21.11: 2868-2875.

Přibližně polovina mužů neví, kdy reálně klesá plodnost ženy. Myslí si, že plodné období trvá mnohem déle

Ženy nejsou dostatečně informované o své plodnosti. Řeší ji většinou až v momentě, kdy mají s početím problémy.

Komplikace jsou přitom velmi často způsobeny právě tím, že nemají dost pravdivých informací, řada z nich například nezná biologické limity reprodukce. Problémy s početím má průměrně jeden ze šesti českých párů.

Včasné a správné informace o plodnosti přitom partnerům pomohou naplánovat založení rodiny na vhodnou dobu. Podle lékařů by se s edukací mělo začít co nejdříve, ideálně hned počátkem dospělosti.

„Gynekolog by měl mít přehled, zda žena plánuje otěhotnět, nebo naopak o dítě v dohledné době nestojí. Na základě tohoto rozřazení jí může nabídnout adekvátní péči a především informace. Bohužel k této komunikaci mezi pacientkami, gynekology, ale také praktickými lékaři podle našich zkušeností dochází jen výjimečně,“ říká MUDr. Tomáš Bagócsi z reprodukční kliniky Reprofit.

Gynekologové nebo praktičtí lékaři by proto měli s ženami – svými pacientkami – plodnost řešit nejpozději ve 25 letech, aby zajistili jejich plnou informovanost a zabránili dezinformacím z jiných zdrojů. Realita je taková, že páry často mateřství odkládají až za své biologické hranice, protože mají o plodnosti zkreslené informace.

„Spoléhají, že pokud se jim nepodaří ve vyšším věku otěhotnět přirozeně, využijí možnosti asistované reprodukce (IVF). Od reprodukčních klinik pak čekají zázraky. Přitom třeba ve 42 letech je šance na otěhotnění i s pomocí IVF přibližně jen kolem 10 %,“ říká ředitel kliniky Reprofit Jonáš Vokřál.

Nedobré povědomí o plodnosti se netýká pouze žen, ale i mužů. Podle MUDr. Bagócsiho mají často právě oni hlavní slovo při rozhodování o založení rodiny. „Na základě řady zahraničních průzkumů víme, že přibližně polovina mužů neví, kdy reálně klesá plodnost ženy. Myslí si, že plodné období trvá mnohem déle,“ vysvětluje MUDr. Bagócsi.

Nejplodnější jsou ženy ve věku 21 až 24 let. Poté plodnost začíná postupně klesat. Pokles se zrychluje po třicítce a po překročení 35 let věku již klesá plodnost rapidně. „Odkládání rodičovství vidíme i na počtu dětí, které se rodí. V Česku se průměrně rodí přibližně 1,6 dětí.

Abychom nevymírali, je potřeba, aby páry měly v průměru alespoň dvě děti. Lidé třeba touží po více dětech, ale když založí rodinu až v pozdním věku, tak na další potomky prostě nezbývá čas. Druhé a třetí děti už se párům často nedaří,“ říká MUDr. Štěpán Machač z kliniky Reprofit.

Problémy s neplodností se netýkají pouze starších žen. U dam mezi 20 a 30 lety může problémy naznačovat například nepravidelný menstruační cyklus, ochlupení mužského typu (například na horním rtu nebo na hrudi a břiše), slabá, nebo naopak příliš silná a bolestivá menstruace. Potíže se rozhodně nevyplatí podceňovat. Ženy by je proto měly konzultovat se svým gynekologem.

U mužů představuje rizikový faktor třeba kouření, prodělané urologické záněty, křečové žíly na varlatech nebo porucha sestupu varlat v dětství. „Muži, kteří patří do některé z rizikových skupin, by si měli nechat udělat spermiogram. Je to rychlé a jednoduché vyšetření. Na základě výsledků mohou lépe naplánovat založení rodiny, aniž by byli v budoucnu nemile překvapeni,“ říká MUDr. Bagócsi.

Lidé podceňují neplodnost. Netuší, že s věkem rychle roste

Autor: istock.com

Velká studie zveřejněná loni v prestižním lékařském časopise Human Fertility zjistila, že ani ne polovina dotázaných tuší, v jakém věku plodnost ženy klesá, a ještě méně ví, kdy klesá mužská plodnost.

Podrobné výsledky jsou podle odborníků varující: Jen 38 % mužů a 45 % žen správně určilo 35–39 let jako věk, ve kterém významně klesá plodnost žen.

Pouze 18,3 % mužů a 16,9 % žen však správně identifikovalo 45–49 let jako věk, kdy klesá mužská plodnost.

Studie se také zabývala tím, kdy mladí lidí plánují děti. A to je právě kámen úrazu, většina z nich až na dobu, kdy budou zajištění. Přitom mnoho z nich netuší, že může být pozdě. 

O tom, jak se léčí neplodnost, čtěte ZDE.

Doktorka Eugenie Prior z Melbourne, která se na studii podílela, komentuje výsledky takto: „Naše studie ukazuje, že studenti vysokých škol chtějí být jednou rodiči.

Většina však také má nerealistické očekávání toho, čeho dosáhnou před početím, ať už je to v jejich kariéře nebo finančně.

“ Mladým lidem přitom podle ní nedochází, že by někdy bylo lepší odložit buď kariéru, nebo touhu po dokonalém zajištění a včas začít řešit rozšíření rodiny.

Jeden z šesti českých párů má problémy s početím

Také české páry nevědí, jak je tělo, co se týče odkládání těhotenství, omezuje. Přitom problémy s početím má průměrně jeden ze šesti českých párů. Podle lékařů by se s edukací mělo začít co nejdříve, ideálně hned počátkem dospělosti.

„Gynekolog by měl mít přehled, zda žena plánuje otěhotnět, nebo naopak o dítě v dohledné době nestojí. Na základě tohoto rozřazení jí může nabídnout adekvátní péči a především informace. Bohužel k této komunikaci mezi pacientkami, gynekology, ale také praktickými lékaři podle našich zkušeností dochází jen výjimečně,“ říká MUDr. Tomáš Bagócsi z reprodukční kliniky Reprofit. 

Gynekologové nebo praktičtí lékaři by proto podle něj měli s ženami – svými pacientkami – plodnost řešit nejpozději ve 25 letech, aby zajistili jejich plnou informovanost a zabránili dezinformacím z jiných zdrojů.

Realita je taková, že páry často mateřství odkládají až za své biologické hranice, protože mají o plodnosti zkreslené informace. „Spoléhají se na to, že pokud se jim nepodaří ve vyšším věku otěhotnět přirozeně, využijí možnosti asistované reprodukce neboli IVF. Od reprodukčních klinik pak čekají zázraky.

Přitom třeba ve 42 letech je šance na otěhotnění i s pomocí IVF přibližně jen kolem 10 %,“ říká ředitel kliniky Reprofit Jonáš Vokřál. 

Muži netuší, kdy klesá plodnost ženy

Nedobré povědomí o plodnosti se netýká pouze žen, ale i mužů. Podle MUDr. Bagócsiho mají často právě oni hlavní slovo při rozhodování o založení rodiny. „Na základě řady zahraničních průzkumů víme, že přibližně polovina mužů neví, kdy reálně klesá plodnost ženy.

Myslí si, že plodné období trvá mnohem déle,“ potvrzuje výsledky studie MUDr. Bagócsi. Nejplodnější jsou ženy ve věku 21 až 24 let. Poté plodnost začíná postupně klesat. Pokles se zrychluje po třicítce a po překročení 35 let věku již klesá plodnost rapidně.

V 45 letech je neplodných 80 procent žen.

Více o tématu čtěte ZDE.

Problémy s neplodností se netýkají pouze starších žen. Mezi 20 a 30 lety může problémy naznačovat například nepravidelný menstruační cyklus, ochlupení mužského typu (například na horním rtu nebo na hrudi a břiše), slabá nebo naopak příliš silná a bolestivá menstruace. Potíže se rozhodně nevyplatí podceňovat. Ženy by je proto měly konzultovat se svým gynekologem. 

U mužů představuje rizikový faktor třeba kouření, prodělané urologické záněty, křečové žíly na varlatech nebo porucha sestupu varlat v dětství.

„Muži, kteří patří do některé z rizikových skupin, by si měli nechat udělat spermiogram. Je to rychlé a jednoduché vyšetření.

Budete mít zájem:  Veterinární Léky Pro Psy?

Na základě výsledků mohou lépe naplánovat založení rodiny, aniž by byli v budoucnu nemile překvapeni,“ uzavírá MUDr. Bagócsi.

Autor: Alžběta Javorková

Neplodnost u muže

Hypotalamický systém, který řídí činnost pohlavních žláz, je ovlivňován řadou metabolických, hormonálních a nervových vlivů. Vliv na rozvoj a udržení rozmnožovacích schopností mají stres, podvýživa, socio-ekonomické problémy, emoční deprivace a některé léky.

Životní styl

Kouření cigaret má mírný, ale prokazatelně negativní efekt na spermatogenezi a může přispívat k neplodnosti z jiných příčin, např. u varikokély. Působení alkoholu na spermatogenezi je nejisté, ale abusus alkoholu způsobuje omezení plodnosti.

Drogy jako marihuana, kokain nebo anabolické steroidy mohou ovlivňovat počet spermií.

Efekt marihuany je dobře znám, dlouholetí kuřáci marihuany mají nižší hladiny testosteronu a produkují méně spermií, které se méně pohybují a často mají atypický tvar.

Podobně působí zneužívání kokainu, poškozuje produkci testosteronu i spermií a snižuje libido. Anabolické steroidy mohou vyvolat výrazné snížení tvorby spermií, efekt, který v tomto případě může být trvalý.

Nadměrná obliba saunování nebo horkých koupelí poškozuje tvorbu spermií, protože varlata ke své činnosti potřebují teplotu asi o 1°C nižší, než je teplota tělesná. Zvýšená teplota, která provází virové infekce může také způsobit snížení tvorby spermií, které je obvykle přechodné.

Lubrikanty

Řada výrobků, používaných jako lubrikans během pohlavního styku, může poškozovat spermie na kvalitě. O výběru vhodného lubrikantu pro styk v době, kdy se snažíte otěhotnět, se poraďte se svým lékařem.

Léky

Řada léků může ovlivňovat počet spermií a libido u muže: patří sem i některá běžná léčiva, používaná k léčbě vysokého tlaku nebo žaludeční vředové choroby.

V podstatě je poměrně málo známo o vlivu některých obecně užívaných léků na plodnost. Až do nedávné doby nebyl tento vliv při uvádění nových léků na trh zkoumán.

Zhoršená kvalita semene byla u léků zjišťována náhodně. Některé léky, určené k léčbě střevních zánětů, mohou drasticky snížit kvalitu semene.

Při podávání po omezenou dobu je tento efekt zvratný, ale při dlouhodobém podávání mohou být spermatozoa poškozena trvale.

Anabolické steroidy, někdy zneužívané atlety nebo kulturisty mají mohutný dopad na reprodukční funkce, způsobují azoospermii nebo oligospermii.

Velká řada cytotoxických léků, které se podávají v léčbě nádorů nebo autoimunních onemocnění, mají velký potenciál poškodit spermatogenezu.

Tyto látky zabíjejí ty buňky, které se v organismu rychle dělí; to jsou buňky nádorové, ale bohužel i buňky kostní dřeně, střevní sliznice a také buňky semenotvorných kanálků.

Ve vaječnících na rozdíl od varlat již buněčné dělení neprobíhá, proto efekt těchto léků postihuje mnohem více muže než ženy.

Všechny komentáře k produktu:Intel Core i7-4770

azbestie 19. 3. 2014 9:31 nahlásit

@[email protected]: prosim, usetrete si bolehlav ze spatne investice. photoshop temer vubec nepouziva threading, takze i jednojadrovy procesor na vyssi frekvenci predbehne multijadro na nizsi frekvenci:http://img.hardcoreware.net/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/photoshop1.pngphotoshop ani nikdy nevyuzival hyperthreading, viz kolonky cs4, cs5:http://photos.smugmug.com/photos/i-5BzP8bT/0/O/i-5BzP8bT.jpgmoje doporuceni: jako procesor vyberte dvojjadro s velkou cache a vysokym taktem, coz je v tomto pripadehttp://www.czc.cz/intel-core-i3-4340/135654/produktze ma funkci hyperthreading, to nebude pro photoshop podstatne, nicmene je to vyuzitelne v samotnem operacnim systemu a pro typicke microsofti office aplikace ci webovy prohlizec, ktery mozna take budete po ceste vyuzivat. drazsi cpu je pro photoshop zbytecne vyhozeni penez, ktere muzete zuzitkovat napriklad investici do velkokapacitniho ssd.jestli hodlate zustat u graficke vykonnostni tridy gtx660, pak doporucim grafiku z cerstve rady gtx750ti, ktere maji minimalne o tretinu nizsi spotrebu, ale vykon je cca 90% vykonu gtx660.___________________________________________________________________________________________________edit: podle me byste si mel tak maximalne nataktovat ten vas odemceny i5 a nyni se vubec nezabyvat upgradem cpu.. upgradnete si uloziste, pokud vam nevyhovuje, pokud vam kompjutr rve, tak tomu vymente pastu a chladic, ale cpu ivybridge nema vubec smysl menit, ten za haswellem zaostava v prumeru o nejakych 5-10%, coz hrave dozenete pretaktovanim.edit2: rada ssd od crucialu m500 bude ve velice kratke dobe nahrazena radou m550 s nekolika novymi uzitecnymi funkcionalitami a v propagacnim clanku bylo zmineno, ze tato nova rada si ma ponechat aktualni relativne nizke ceny. tudiz to s temi nakupy neuspechejte, at za pul roku nepanikarite, ze potrebujete upgradnout neco co jste koupil takrka predevcirem.

stratos. 19. 3. 2014 9:47 nahlásit

@azbestie: sel bych cestou XEON 1230V3 + R9 270X idealni na praci kde bude potreba procak bude vykonu dostatek a kde vykon v OPENCL tak zastane praci R9 270X ktera ma vypocetniho vykonu dostatek.

VashCZ 19. 3. 2014 13:46 nahlásit

@stratos.: vůbec nevim co tu skládáte… on má prostě ivy bridge i5… o ostatním nevíme ani H, takže jsou tydle sestavy naprosto zbytečný.

azbestie 19. 3. 2014 23:46 nahlásit

@VashCZ: jendze ja to napoprvy docet jen do pulky ten dlouhej text a tam se pise, ze chce novy kompl. az v te druhe pulce z nej vypadlo, ze ma i5 ivy bridge a jeste k tomu odemceny 😀 tak jsem to 2x zeditoval..

JIN

[email protected] 26. 3. 2014 22:46 nahlásit

@azbestie: Na osmičkách jsem nedávno chvilku jel, ale bohužel se mi nepodařilo odladit všechny funkce Photoshopu společně s tabletem a grafikou a některé funkce mi nefungovali, jak měly, takže se k osmičkám teď vracet nechci. Za ty kusy díky, nevšimnul jsem si.

JIN

[email protected] 19. 3. 2014 23:29 nahlásit

@[email protected]:

Pánové, díky moc všem. Možná jsem se nevyjádřil dobře, v současné době jedu na i5 Ivy, 16GB, 120GB SSD a Nvidia 560. Tento budu dávat manželce, která ho potřebuje k práci (taktéž fotky a grafika) a pro sebe si budu stavět nový.Co se týče těch návrhů, tak xeon mě vůbec nenapadl, takže se na to mrknu. Co se toho HT týče, tak je to zajímavé zjištění, je pravda, že na tom by se dalo dobře ušetřit. Určitě se podívám na tu skříň, ticho chci mít, protože dělám dlouho do noci a není nic horšího, než když počítač vrčí a vrčí. Grafiku právě vůbec nemám tucha, chtěl jsem ještě sehnat nějakou 560Ti, ale asi bez šance (dle komentů, co jsem na netu našel je na PS lepší nVidia kvůli CUDA, takže Radeony jsem ani nehledal.

K ostatním návrhům – 120GB je dle mých zkušeností málo, takže proto 240. A BD vypalovačka je pro mě v tomto kroku nová, DVD jsem nevypaloval ani nepamatuju, mám záložní disky, ale tohle chci právě změnit (k DVD se ale vracet už nechci).

SVA

svataK 19. 3. 2014 23:41 nahlásit

@[email protected]: nova GTX 560Ti uz e,ale na au.kru by se dala sehnat slusna GTX 570(stejna spotreba lepsi vykon).

Ohledne vhodnosti 6 a 7 generace NV na grafiku nevim,ale ve hrach muzu potvrdit,ze moje nynejsi GTX 660 je lepsi nez GTX 570,kterou jsem chvili pred tim mel.

Bohuzel NV trochu menila uzpusobeni vykonu u techto grafik spis na hry,takze ohledne „grafickeho vykonu pro foto apod“ neumim rict.Xeon je vyborna alternativa i7 a levnejsi.http://www.czc.cz/4f98slgm8eikq9f44avf8tgts7/seznam

NOR

I7 vs FX 8350

noryjakub 10. 6. 2014 15:05 nahlásit Potreboval by radu, nejlepo od nekoho kdo ma prehled o obou techto procesorech. Rad bych upgradoval a zajime me, ktery je z hlediska herniho a vypocetniho vykonu lepsi pro budoucnost. Nechtel bych tak do 3-5 let resit nove.

Soucasne mam desku MSI 990XA-GD65, takze pripadny cpu od AMD mam jiz desku. Ale zase deska je stara, tento typ uz je tu asi 3 roky. Ale usetril bych spoustu penez.Kdybych sel do intelu, investice by byla podstatne vyssi. Desku bych chtel nejspis MSI H97 gaming. Takze deska s i s cpu cca 10k.

Jak ale rikam, chci mit jistotu do budoucna. H97 je novinka, FX je pomerne starsi chipset. A uz parrkrat jesem se presvecil, ze dobry cpu a gpu na horsi desce je chyba.Vazne nevim, chtel bych objektivni radu. Vim, ze jsou tu inteláci a amdčáci.

Ja bych chtel ale znat nazor nekoho kdo mohl vyzkouset oba.

Diky za reakce

Makaan. – Konzultant MČR Sestav 10. 6. 2014 15:09 nahlásit

@noryjakub:

na co že to přesněji bude? (konkrétněji – hry jsou mi jasné, ale výpočetní výkon potřebujete na co?)a co máte teď za cpu?

taky zbytek sestavy a případně plány s tím?

NOR

noryjakub 10. 6. 2014 15:15 nahlásit

@noryjakub: Ten vypocetni jsem myslel spise obecne. Obcas prevadim videa, pracuji s Cubase atd. Ted mam Phenom II X4 B45, je to odemceny dvujadrovy Phenom.

Makaan. – Konzultant MČR Sestav 10. 6. 2014 15:20 nahlásit

@noryjakub: no otázka je jestli je pro vás nějak vůbec potřebný HT …já bych dost možná být vámi se zaměřil na zbavení se té desky a cpu a za utržené peníze z toho koupil desku pro intel a pak dodal jen necelých 5k na i5-4590….jako upgrade na FX 8350 nebo tak možný je, ale hlavně z herního hlediska bych z toho moudrý nebyl 😡

NOR

noryjakub 10. 6. 2014 15:32 nahlásit

Budete mít zájem:  Vstupní Prohlídka Praktický Lékař?

@noryjakub: Tezko rict no. Cetl jsem par komentaru a temat ohledne HT, ale nejse z toho moc chytry. Ve hrach buhvi jestli to bude nekdy k necemu, v programech je jeho prinos znatelny. Ale zase amd ma 8 fyzickych jader.

Kvuli konzolim je zase mozne, ze na hry bude lepsi fyzicky 8 jadro….. Prave nevim no. Je toho spousta ke zvazeni.

Nebo pockat ke konci roku na Broadwell, ikdyz zase se rika ze samotny vykon cpu nahoru moc nepujde, spise ten integrovany graficky, coz ale hrace nezajima…. Aby z toho pak clovek nebyl jelen 😀

Makaan. – Konzultant MČR Sestav 10. 6. 2014 15:35 nahlásit

@noryjakub: já bych šel zlatou střední cestou, kterou se podle mne nedá nic pokazit, tou je to H97 a i5-4590 ….neplatíte tím pádem za nic takového „co kdyby byly v pr…. ryby“ …

a máte relativně vše, co je třeba – dost výkonu a moderní desku + není to cenově nijak šílené, zvlášť když se zbavíte předchozího za nějaký peníz…upgrade na FX je podle mne nevýhodný z toho hlediska, že je tam právě moc těch „co kdyby“ ….

i7 je ten samý scénář, co se týče HT, vůbec toho, jestli jej využijete a pak i ceny….

IvanPrinc 10. 6. 2014 15:54 nahlásit

@noryjakub: Neměl byste zapomínat, že nároky na CPU budou výrazně klesat díky optimalizacím DirectX a OpenGL. Od roku 2015 by se měly objevovat hry na DX12.

Silný CPU tedy vidím jako zbytečnost mimo pracovní segment. Pořád přemýšlím, jestli bych si dnes Core i7 vůbec koupil.

To by asi záleželo na tom, jestli by mě i5 stačila v multi-taskingu, což bych jinak než testováním na vlastní sestavě nezjistil.

NOR

noryjakub 10. 6. 2014 15:43 nahlásit

@noryjakub: No asi bych tedy soucasnou desku s cpu prodal. Jestli ale i5 nebo i7 budu premyslet. Je to sice 2,5k ktere by se hodily i jinde, ale zase kdyz uz…. A nebo pockam na ten Broadwell

SVA

svataK 10. 6. 2014 16:19 nahlásit

@noryjakub: Tak na hry staci i5 a mnoho prace taky,k tomu je velice vyhodne za usetrene penize poridit SSD a pak je z toho jeste vice muziky.Pokud premyslite o i7,tak levnejsi variantou je xeon,ktery je vice mene stejne vykonny,je levnejsi,nema integrovanou grafiku(ve vetsine) a podle mne je i lepsi v porovnani se zamcenymy i7.

Sam mam i5 3470 a nemuzu si stezovat na vykon CPU,spi na vykon prave HDD,nejen,ze je tedy zaplneny,ale (a i tim padem) je hodne pomaly a brzdi tak vykon i5FX bych nebral,podle mne jde obecne pro bezneho uzivatele o nepovedenou architekturu a jedine jeste premyslet o FX 6300 a pretaktovat jako levna varianta i5(pokud se ale bere lepsi deska a chladic,tak to vyjde na stejne penize jako i5) a nebo pak ty nova FX 9590 a podobne,jako ma Jack.Pokud tedy honite korunu korunou,jak to mam obvykle ja,tak bych sel do i5 a SSD a budete mit pohodovy vykon,myslim na dlouho.A pokud se obcas budete v hodne narocnych situacich trosicku omezit v porovnani s i7,tak vzhledem k tomu,že s tim nepracujete porad,urcite chvilku pockate.Takze co rikal Makaan i5 4590,SSD crucial M500 nebo M550,a desku spis neco jineho,Nejak posledni dobou MSI v deskach neverim(asi jen pocit),proste oznaceni Gaming ve mne spis vyvolava neduveru.Pokud navic nelpite na trochu lepsi zvukovce a mozna malinko lepsi LAN,tak bych vzal malou desku B85 Vanguard se 5 letou zarukou.

NOR

noryjakub 10. 6. 2014 16:32 nahlásit

@svataK: SSD mam, a bez nej si nedokazu chod pc vubec predstavit 🙂 Jeste by byla variante ten Xeon, na nej jsem uplne zapomel. Ale nevim no.Jinak ja jsem byl vzdy s MSI spokojen. Myslim, ze vzdy se muze stat ze se neco nepovede. Ani u sebedrazsiho vyrobku nemuzete cekat, ze vzdy bude vse v poradku… ale rohodne bych zustal na Z98 chipsetu.

SVA

svataK 10. 6. 2014 16:40 nahlásit

@noryjakub: Tak klidne muzete,treba to bude v pohode. Ja sam mam deku MSI Z77MA-G45 a myslim,ze je v pohode.Co mam lae pocit,tak se mi parkrat stalo,ze se mi nejak rusila USB2.0 vzadu pri pripojeni USB,ze se mi proste odpojila mys,podobna vec se mi ale stala i na gigabyte AM3.

Takze mate pravdu,zalezi kus od kusu.Mne by se nejvic libilo,,kdby desky byly malinke a vse malinke a neprekazelo to 😀 ale to taky vzdy nejde.Takze pokud to tak je,tak staci kouknout na papirove parametry,par recenzi a pak vybrat desku.

PS: Ja si v te dobe koupil Z77 jen kvuli tomu,ze Ivy Bridge jdou potaktovat o cca 400MHz od jejich tovarniho nastaveni,do ted jsem to nepotreboval,nepotreboval jsem vyssi vykon.

Je ale pravda,ze rendring jsem zkousel jen parkrat a nebavilo mne cekat a mel jsem v te dobe euforii vymenit i5 za xeon,ale to je tak,kdybych s tim rendringem delal porad,prece vykon je znat.Ale pokud jsou priorita hlavne hry a obcas neco,tak i5 staci

NOR

noryjakub 10. 6. 2014 16:08 nahlásit

@noryjakub: Jde nejspise o finance. Ja myslim ze byste za i5 nevymenil. Uz jen proto, ze proste mate i7, coz je vzdy lepsi nez i5. Jde o to, kolik je clovek schopen vyhodit za srandicky 😀

Makaan. – Konzultant MČR Sestav 10. 6. 2014 16:11 nahlásit

@noryjakub: no pokud nehledíte na finance, nevím, proč pak vůbec zvažujete FX 🙂

SVA

svataK 10. 6. 2014 16:23 nahlásit

@noryjakub: myslim,ze situace se nezmeni. Hry se porad vyvijeji na PC a pak se predelavej pro konzole,takze vykon na jedno jadro bude porad priorita-navic enginy pro hry se v tomto taky moc nemeni.

TA fama,kterou obecne AMD vyvolalo 8jadry u konzoli a podobne,ono je presne potreba jak je to udelany,ze u tich konzoli je vlastne „1 CPU“ jak pro grafiku tak cpu.

Nove konzole jsou nohem vykonnejsi,ale porad v te nejvyssi kvalite odpovidaji vykonu low-endoveho PC,proto taky jejich cena stale odpovida cca 10tis a ne jako herni PC za 40 a vice penez. Opravdu konzole nemaj velky vykon a cena odpovida vykonu

NOR

noryjakub 10. 6. 2014 16:42 nahlásit

@Balistyx: Cubase narocnej? Slouzi pro editaci, mastering a tvorbu hudby. Narocnost asi zavisi na pouzivanych pluginech ale presne opravdu nevim.

BAL

Balistyx 12. 6. 2014 16:50 nahlásit

@noryjakub: jo to je tezka otazka 🙂 ( , ale kdyby bylo srovnani s fruity loops ( asi ne co ??? )……… )

jack2310 10. 6. 2014 16:43 nahlásit

@Balistyx: A já měl za to že to CPU se skládá ze čtyř modulů a každý modul má dvě jádra, … mno patrně pracujete v Drážďanech

stratos. 14. 8. 2014 14:12 nahlásit

@GreenT: presne tak pokud tam bude dedikovana grafika do slotu je XEON lepsi a levnejsi volba. Jinak zdroj zalezi na zbytku sestavy ale klasika 550/650W Seasonic nebo EVGA

stratos. 14. 8. 2014 14:56 nahlásit

@VashCZ: v tom pripade 550W seasonic nebo 650W EVGA.. pokud tam soupne XEON spotreba jeste trosku klesne.

mrkrikajs 14. 8. 2014 15:01 nahlásit

@stratos.: o Xeonu jsem přemýšlel, ale nemůžu se na 100% pro něho rozhodnout. neříkám, že je to špatný procesor nebo nějak hroší než tato i7, ale je o trošku pomalejší a narozdíl od Xeonu, s i7 už zkušenosti mám.

von_Topic 14. 8. 2014 15:22 nahlásit

@mrkrikajs:

Pokud nestreamujete, nerenderujete, neupravujete obrázky atd. tj. pokud nemáte využití pro hyperthreading nemáte v podstatě důvod brát Xeon/i7. A dá se pak ušetřit/zlepšit další komponenty v sestavě tím, že koupíte i5-4590. Například pak můžete připlatit na desce a vzít nějakou gaming desku H97, které se pohybují kolem 2 700 Kč a nabízejí o něco lepší audio řešení, lepší síťovku atd. Pokud ovšem něco z výše uvedeného děláte a pro HT využití najdete, bral bych rozhodně Xeon 1231v3. Zdroj se dá přece objednat i jinde, než tady. 😉 Třeba ta Evga SuperNOVA G2 750W je jinde skladem, stačí pohledat. Pokud chcete zdroj vyloženě odsud z nabídky, tak bych bral jeden z těchto dvou:http://www.czc.cz/corsair-rm-series-rm650-650w/139368/produkthttp://www.czc.cz/seasonic-ss-750rm-750w/134894/produktDo 550W verze bych s R9 290 osobně nešel.A pozor na verzi té Tri-X, kterou berete! Máte tam verzi s nižšími takty. Vezměte tuto:http://www.czc.cz/sapphire-r9-290-tri-x-4gb-gddr5-oc-uefi/143564/produktPokud nejste omezen místem, tak nevidím důvod brát jen 22″ monitor a určitě bych na něm tak nešetřil. Vzal bych min. toto:http://www.czc.cz/aoc-e2461fwh-led-monitor-24/129724/produkt?q-c-2-f_96259940=d24.0&q-category-id=59ut0ir02oif7b6j8lbbftr5i8&q-c-1-f_96259940=d23.0&q-c-0-producer=sesho9nf7m4d1lah7l4bdenvrhaIdeálně:

http://www.czc.cz/aoc-i2470swq-led-monitor-24/137458/produkt?q-c-2-f_96259940=d24.0&q-category-id=59ut0ir02oif7b6j8lbbftr5i8&q-c-1-f_96259940=d23.0&q-c-0-producer=sesho9nf7m4d1lah7l4bdenvrha

nebo

http://www.czc.cz/aoc-i2470pwqu-led-monitor-24/141468/produkt?q-c-2-f_96259940=d24.0&q-category-id=59ut0ir02oif7b6j8lbbftr5i8&q-c-1-f_96259940=d23.0&q-c-0-producer=sesho9nf7m4d1lah7l4bdenvrha

von_Topic 14. 8. 2014 15:38 nahlásit

@Makaan. – Konzultant MČR Sestav: Na ten Seasonic si někdy vzpomenu, že je v akci, někdy ne. 🙂 Upraveno v příspěvku.K té MSI… No já se ji pořád zdráhám doporučit, protože ta Tri-X je v podstatě ve všem lepší (teploty, hlučnost +- stejná, VRM teploty ve prospěch Sapphire), jen má o rok kratší záruku.

stratos. 15. 8. 2014 7:24 nahlásit

@GreenT: XEON je proste i7 bez grafiky proto je levnejsi a mene se hreje… Zadny rozdil zde krom grafiky neni

valis888 1. 9. 2014 15:43 nahlásit

@valis888: ..smazano

Diskuze

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *

Adblock
detector